Secretarul de stat Marco Rubio a acordat un interviu în cadrul emisiunii „Face the Nation with Margaret Brennan” în care relatează ce s-a discutat legat de posibilitatea obținerii unui acord de pace, care sunt garanțiile pe care America este dispusă să le ofere în schimbul păcii și cât de dure sunt sacțiunile impuse Rusiei la acest moment.
MARGARET BRENNAN: Începem cu secretarul de stat Marco Rubio, care a participat la discuțiile de la Anchorage. Bună dimineața, domnule secretar.
SECRETARUL DE STAT MARCO RUBIO: Bună dimineața. Mulțumesc.
MARGARET BRENNAN: Vladimir Putin nu i-a acordat președintelui Trump încetarea focului pe care acesta o dorea. Iar acum Putin spune că cauzele profunde ale conflictului trebuie rezolvate printr-un acord de pace. Nu este cauza profundă faptul că Rusia a invadat în primul rând?
SEC. RUBIO: Păi, în ultimă instanță, da. Dar ceea ce el înțelege prin cauze profunde sunt aceste nemulțumiri istorice pe care le-am auzit în repetate rânduri.
Nu este un argument nou, îl repetă de mult timp, și este argumentul că este vorba de o agresiune occidentală. Nu vreau să intru în detalii, este o poveste lungă. Dar concluzia este că nu ne vom concentra pe toate aceste lucruri. Ne vom concentra pe următorul aspect: vor înceta luptele sau nu? Și ce va fi necesar pentru a opri luptele. Și, dacă suntem sinceri și serioși, pentru a opri luptele, ambele părți vor trebui să facă concesii și ambele părți ar trebui să se aștepte să obțină ceva din asta. Și asta este foarte dificil de realizat. Este foarte dificil pentru că Ucraina se simte, evident, lezată, și pe bună dreptate, pentru că a fost invadată. Iar partea rusă, pentru că simte că a câștigat teren pe câmpul de luptă și, sincer, nu-i pasă, nu pare să-i pese prea mult de câți soldați ruși mor în această încercare. Pur și simplu merg mai departe. Așadar, cred că președintele merită mult credit pentru timpul și energia pe care administrația sa le dedică încheierii unui acord de pace pentru un război care nu a început sub mandatul său. Este la jumătatea distanței, la capătul lumii. Cu toate acestea, este relevant pentru noi. Dar sunt multe alte probleme pe care ar putea să se concentreze. Mâine ne vom întâlni cu președintele Zelenskyy. Ne vom întâlni cu liderii europeni. Tocmai ne-am întâlnit cu Putin. El a dedicat mult timp și energie pentru că a făcut din oprirea sau încheierea războaielor, prevenirea războaielor o prioritate a administrației sale. Și în acest moment, acesta este cel mai mare război din lume. Este cel mai mare război din Europa de după al Doilea Război Mondial. Vom continua să facem tot ce putem pentru a ajunge la un acord care să pună capăt morții, uciderilor și suferinței care au loc în acest moment.
MARGARET BRENNAN: Știți foarte bine cât durează de obicei acest gen de negocieri diplomatice. Președintele Trump le-a spus liderilor europeni că Putin a cerut controlul asupra Donețkului, o regiune din est pe care forțele sale nu o controlează în totalitate, iar Marea Britanie estimează că cucerirea întregii zone ar putea dura încă patru ani. Putin cere, de asemenea, ca limba rusă să fie limbă oficială în Ucraina și ceva în legătură cu bisericile ortodoxe ruse. Statele Unite au acceptat tot ceea ce Putin a prezentat la masa negocierilor?
SEC. RUBIO: Statele Unite nu sunt în măsură să accepte sau să respingă nimic, deoarece, în ultimă instanță, decizia aparține ucrainienilor. Ei sunt cei cu care Rusia trebuie să facă pace, Ucraina cu Rusia...
MARGARET BRENNAN: – Ei bine, președintele a spus că a ajuns la un acord...
SEC. RUBIO: – Depinde de ucraineni să stabilească aceste condiții. Ei bine, acordurile au fost că vom încerca să facem lucruri precum, de exemplu, să organizăm o întâlnire între lideri. Trebuie să facem suficiente progrese pentru a putea așeza la aceeași masă pe președintele Zelenskyy și pe președintele Putin, așa cum a cerut președintele Zelenskyy, și să ajungem la un acord final care să pună capăt acestui război. Au fost discutate câteva concepte și idei despre care știm că ucrainenii le-ar putea susține cu tărie în cadrul acelei întâlniri. Nu cred că vom negocia acest lucru în mass-media. Înțeleg că toată lumea vrea să știe ce s-a întâmplat. Dar, în cele din urmă, au fost discutate în cadrul acestei întâlniri aspecte care pot duce la progrese, care pot duce la progrese. Vom discuta mai în detaliu mâine, cu aliații noștri europeni, cu ucrainenii care vor veni. Vom discuta toate aceste lucruri, pentru că, în cele din urmă, trebuie să găsim domenii în care facem progrese și să încercăm să începem să reducem diferențele dintre cele două părți. Dar există un motiv pentru care acest război durează de trei ani și jumătate, și anume că, atunci când vine vorba de problemele importante, există încă diferențe mari între cele două părți. Să vedem cât de mult putem continua să progresăm. Nu a fost ușor, dar este o prioritate pentru președinte. Pacea. Și merită mult credit pentru asta.
MARGARET BRENNAN: Dar, în cele din urmă, dacă Vladimir Putin va primi teritoriile pe care nu le-a ocupat încă, dar pe care le obține prin negocieri, nu se creează un precedent periculos, prin care Statele Unite acceptă conceptul că este în regulă să ocupi teritoriile cu forța?
SEC. RUBIO: Putin a ocupat deja teritoriile cu forța, iar acest lucru, în sine, nu este un precedent pozitiv. Întregul război este un precedent negativ...
MARGARET BRENNAN: – Cereți retragerea? –
SEC. RUBIO: – precedent. Ei bine, din nou, iată – pentru a ajunge la un acord care să pună capăt acestui conflict, ambele părți vor trebui să facă concesii. Asta este realitatea –
[INTERRUPCIUNE]
MARGARET BRENNAN: Dar asta înseamnă să acceptați...
SEC. RUBIO: ... în orice negociere...
MARGARET BRENNAN: ... unde se află acum forțele ruse?
SEC. RUBIO: Nu, nu, dar, dacă... Dar nu este vorba despre acceptare. Este vorba despre ce poate accepta Ucraina. Și ce poate accepta Rusia. Ambele părți trebuie să accepte, altfel nu va exista un acord de pace. Bine. Dacă nu există concesii, dacă o parte obține tot ce vrea, asta se numește capitulare. Se numește sfârșitul războiului prin capitulare. Și nu asta suntem pe cale să facem, pentru că niciuna dintre părți nu este pe punctul de a capitula sau ceva apropiat de asta. Deci, pentru a exista un acord de pace, acesta este doar un fapt, poate că nu ne place, poate că nu este plăcut, poate că este dezgustător, dar pentru ca războiul să se termine, sunt lucruri pe care Rusia le dorește și nu le poate obține, și sunt lucruri pe care Ucraina le dorește și nu le va obține. Ambele părți vor trebui să renunțe la ceva pentru a ajunge la masa negocierilor, pentru ca acest lucru să se întâmple. Așa stau lucrurile. Și cu cât acceptăm mai repede acest lucru, cu atât mai bine. Acum, ce anume vor fi aceste lucruri va depinde de ambele părți. Nu se pot impune condiții Ucrainei. Va trebui să accepte anumite lucruri, dar va trebui să obțină și ea anumite lucruri. De exemplu, Ucraina este o țară suverană. Are dreptul, la fel ca orice țară suverană din lume, să încheie alianțe de securitate cu alte țări pentru a preveni o invazie în viitor, pentru a preveni amenințările la adresa securității sale naționale. Nu este o cerere nerezonabilă. Este ceva la care trebuie să se lucreze. Teritoriile vor trebui discutate. Este un fapt, și există lucruri pe care Rusia le deține în prezent și pe care va trebui să le cedeze. Cine știe? Ideea este că trebuie să creăm un scenariu în care acest lucru să devină posibil, și de aceea a fost atât de dificil, pentru că niciuna dintre părți, până în prezent, nu a fost dispusă să cedeze în privința unora dintre aceste aspecte. Dar vom vedea dacă este posibil. Poate că nu va fi posibil, dar vom încerca și vom face tot ce putem pentru a obține pacea.
MARGARET BRENNAN: Înțeleg că nu puteți intra în detalii într-o discuție publică, dar asistăm la intensificarea atacurilor și a prezenței trupelor ruse. Ați auzit ceva de la Vladimir Putin care să indice că este dispus să facă vreo concesie?
SEC. RUBIO: Păi, cred că sunt câteva. Adică, au fost... nu suficiente pentru Ucraina, altfel am fi anunțat un acord de pace în această dimineață, nu-i așa? Dar... dar cu siguranță, observăm unele schimbări. Sunt unele schimbări pe care le consider posibile. Cred că au fost discutate unele concepte care ar putea duce la ceva. Dar, repet, toate aceste lucruri trebuie să fie verificabile. Noi... nu este real până nu este real. Adică, una e să spui că ești dispus să iei în considerare ceva și alta e să fii dispus să faci acel lucru. Și întotdeauna se ajunge la un compromis în toate aceste situații. Dar vorbiți despre intensificarea atacurilor din partea Rusiei, da, adică, ei sunt o mașinărie de război care funcționează non-stop. Adică, asta se întâmplă. Economia rusă a fost practic transformată într-o economie de război cu normă întreagă. Au o populație numeroasă. Este o țară mare. Nu este doar mare din punct de vedere geografic. Are o populație uriașă. Continuă să consume oameni. Știi, au pierdut 20.000 de soldați ruși luna trecută, în iulie, în acest război. Asta îți spune prețul pe care sunt dispuși să îl plătească. Nu spun că acest lucru este admirabil, spun că aceasta este realitatea războiului cu care ne confruntăm. A devenit o uzură, într-un fel. Este o mașină de tocat carne, iar ei au mai multă carne de tocat.
MARGARET BRENNAN: Să vă întreb despre aspectul legat de securitate pe care tocmai l-ați menționat, pentru că premierul italian spune că președintele Trump a reînviat ideea garanțiilor de securitate inspirate de articolul 5 din Tratatul NATO și de o clauză de securitate colectivă care ar implica Statele Unite. Cum funcționează asta? Este vorba de trupe americane? Este vorba de observatori americani?
SEC. RUBIO: Ei bine, asta este ceea ce vom lucra. De aceea – acesta este unul dintre motivele pentru care, știți, am vorbit ieri cu toți consilierii de securitate națională, o mulțime dintre ei din diferite țări europene, sau cu liderii europeni care vin aici mâine, șefii de stat care vin mâine, împreună cu președintele Zelenskyy, pentru a discuta acest lucru mai în detaliu. Adică, structura unui astfel de lucru trebuie construită odată ce conceptul este unul. Realitatea, știți, cum este construit și cum ar funcționa, este altceva. Dar acestea sunt genul de discuții pe care le vom avea cu ei, împreună cu alte probleme care sunt în joc. Dar, dacă ar fi să analizăm problema, este evident că trebuie să existe un acord cu privire la teritorii și la trasarea frontierelor. Nu va fi foarte ușor. Va fi dificil. Cred că trebuie să existe o discuție despre garanțiile de securitate pentru Ucraina, pentru că ei nu vor ca acest război să continue – niciunul dintre noi nu vrea să mai vadă acest război în viitor. Este o țară suverană. Are dreptul la acorduri de securitate cu alte țări și la alianțe de securitate cu alte țări. Și apoi mai este întreaga problemă a reconstrucției...
MARGARET BRENNAN: -- Inclusiv Statele Unite?--
SEC. RUBIO: -- Cum reconstruiești țara? Păi, potențial, așa cum am spus, despre asta vom discuta și pentru asta ne vom întâlni. De aceea vin toți aici mâine și de aceea am vorbit la telefon cu ei în ultimele 48 de ore și chiar și înainte, pe parcursul săptămânii, au avut loc diverse întâlniri pentru a contura unele dintre aceste idei. Deci, toate acestea sunt doar idei, concepte care necesită mai multe detalii. Va trebui să colaborăm cu partenerii noștri pentru a vedea cum vor arăta. Și cred că acesta este un domeniu în care se pot înregistra progrese reale, dar asta nu va fi suficient. Mai sunt multe alte lucruri care trebuie rezolvate.
MARGARET BRENNAN Da, bine, Rusia susține că a salvat 700.000 de copii. Știu că știți că mandatul de arestare emis pe numele lui Vladimir Putin este pentru răpirea de copii sponsorizată de stat. Am văzut estimări conform cărora aproximativ 30.000 de copii ucraineni au fost răpiți. Statele Unite cer, sau măcar fac o declarație de bunăvoință, ca Rusia să returneze acești copii?
SEC. RUBIO: Da, am ridicat în mod repetat această problemă în toate forurile posibile și, apropo, acestea au fost și subiecte de discuție, nu doar în întâlnirile noastre cu ucrainenii, ci și în negocierile și discuțiile care au avut loc între Ucraina și Rusia la nivel tehnic. Aceste discuții au avut loc în Turcia, de exemplu. Turcia, în ultimele luni...
MARGARET BRENNAN: Da, nimic până acum din partea rușilor...
SEC. RUBIO: ...asta a fost, de asemenea, un subiect de discuție...
SEC. RUBIO: Păi, este regretabil. Copiii trebuie înapoiați familiilor lor. Noi... în această privință, nu cred că există nicio ambiguitate din partea noastră. Și nici măcar nu ar trebui să fie, știți, o monedă de schimb în cadrul unor negocieri mai ample. Dar este doar un element în plus care arată cât de tragic este acest război. După trei ani și jumătate, acest război se înrăutățește. Nu se îmbunătățește. Ați menționat creșterea numărului de atacuri. Este un război. Va deveni și mai grav. Nu se va îmbunătăți, și de aceea președintele investește atât de mult timp pentru a pune capăt acestei situații. Și, apropo, toată lumea ne roagă să ne implicăm. Europenii vor să ne implicăm. Ucrainenii vor să ne implicăm.
Evident, rușii vor să ne implicăm, deoarece președintele este singurul lider din lume – dacă este posibil, el este singurul care poate ajuta la realizarea acestui lucru. MARGARET BRENNAN: Ei bine, el are pârghii asupra lui Vladimir Putin dacă ar vrea să-i distrugă economia sau cel puțin să-i cauzeze mai multe daune, dar ați amânat sancțiunile secundare.
Președintele Trump a declarat pentru Fox News că sfatul său pentru președintele Zelenskyy este să încheie un acord, Rusia este o putere foarte mare, iar ei nu sunt. Știți că europenii sunt îngrijorați că președintele Zelenskyy va fi intimidat să semneze ceva. De aceea, liderii europeni vin mâine în sprijinul său. Puteți să-i liniștiți?
SEC. RUBIO: Nu, nu este așa. Nu de aceea vin în sprijin – nu este adevărat. Nu, dar nu este așa, nu este adevărat. Nu vin mâine aici pentru a-l împiedica pe Zelensky să fie intimidat. Nu vin – de fapt...
[INTERRUPCIUNE]
MARGARET BRENNAN: Păi, întâlnirea din februarie din Biroul Oval, în fața camerelor de televiziune, unde președintele Zelensky a fost certat...
SEC. RUBIO: ... Știți câte întâlniri am avut de atunci?
MARGARET BRENNAN: Oh, nu, știu. Și tocmai am fost în Alaska...
SEC. RUBIO: Da, dar am avut o serie de întâlniri de atunci.
MARGARET BRENNAN: ... am urmărit-o pe cea cu Vladimir Putin, unde s-a întins un covor roșu pentru liderul rus. A fost foarte diferit...
SEC. RUBIO: ... Nu, dar nu era Zelenskyy. Am avut mai multe întâlniri, am avut, am avut, am avut o întâlnire cu Putin și vreo douăsprezece întâlniri cu Zelenskyy. Așa este, dar nu este adevărat. Nu vin aici mâine pentru a-l proteja pe Zelenskyy de intimidări. Vin aici mâine pentru că am colaborat cu europenii. Am discutat cu ei săptămâna trecută. Au avut loc întâlniri în Marea Britanie în weekendul precedent...
MARGARET BRENNAN: ... Și au spus că președintele Trump va cere încetarea focului...
SEC. RUBIO: Președintele a vorbit cu acești lideri încă de joi. Nu, nu, dar ați spus că vin aici mâine pentru a-l proteja pe Zelensky de intimidare. Nu vin aici mâine – este o poveste stupidă a mass-media că vin aici mâine pentru că Trump îl va intimida pe Zelensky să accepte un acord nefavorabil. Lucrăm cu acești oameni de săptămâni întregi, de săptămâni întregi la această chestiune. Vin aici mâine pentru că au ales să vină aici mâine. Noi i-am invitat să vină. Noi i-am invitat să vină. Președintele i-a invitat să vină.
MARGARET BRENNAN: Dar președintele le-a spus liderilor europeni săptămâna trecută că vrea un armistițiu. Președintele a apărut la televizor și a spus că va părăsi întâlnirea dacă Vladimir Putin nu este de acord cu el.
A spus că vor exista consecințe grave dacă nu va fi de acord. A spus că va pleca în două minute. A petrecut trei ore discutând cu Vladimir Putin și nu a obținut nimic, așa că... SECRETARUL RUBIO: Pentru că, evident, s-au întâmplat lucruri în timpul acelei întâlniri, pentru că, evident, lucrurile... Uite, scopul nostru aici nu este să punem în scenă un spectacol pentru ca lumea să spună: „Ce dramatic a plecat!”.
Scopul nostru aici este să avem un acord de pace pentru a pune capăt acestui război. Bine? Și, evident, am simțit, și am fost de acord, că s-au înregistrat suficiente progrese, nu multe, dar suficiente pentru a ne permite să trecem la faza următoare. Dacă nu, Zelenskyy nu ar fi zburat până aici. Nu ar fi venit toți europenii până aici. Înțelegeți și luați cu rezervă, nu spun că suntem pe punctul de a încheia un acord de pace, dar spun că am văzut mișcare, suficientă mișcare pentru a justifica o întâlnire de urmărire cu Zelensky și europenii, suficientă mișcare pentru a dedica și mai mult timp acestui lucru. Vorbiți despre sancțiuni. Uitați, la sfârșitul zilei, dacă pacea nu va fi posibilă aici și acest conflict va continua sub forma unui război, oamenii vor continua să moară cu miile, președintele are opțiunea de a interveni și de a impune noi sancțiuni. Dar dacă ar face acest lucru acum, în momentul în care președintele ar impune aceste sancțiuni suplimentare, ar fi sfârșitul negocierilor. Practic, ați blocat încă un an sau un an și jumătate de război, moarte și distrugere. Din păcate, s-ar putea să ajungem acolo, dar nu vrem să ajungem acolo. Vrem să ajungem la un acord de pace care să pună capăt acestui război, astfel încât Ucraina să poată continua cu viața ei, să-și reconstruiască țara și să aibă certitudinea că acest lucru nu se va mai întâmpla niciodată. Acesta este obiectivul nostru. Vom face tot posibilul pentru a realiza acest lucru, dacă este fezabil. Va fi nevoie ca ambele părți să facă concesii. Va fi nevoie ca ambele părți să obțină ceea ce cer. Așa se încheie astfel de acorduri, fie că ne place sau nu.
MARGARET BRENNAN: Înainte de a încheia, repede, de ce a anunțat Departamentul de Stat că suspendă vizele de vizită pentru toți locuitorii din Gaza care vin aici pentru asistență medicală? De ce ar reprezenta o amenințare unii dintre acești copii, de exemplu, care vin la spitale pentru tratament?
SEC. RUBIO: În primul rând, nu este vorba doar de copii, ci și de un grup de adulți care îi însoțesc. În al doilea rând, am primit întrebări din partea mai multor birouri ale Congresului, așa că vom reevalua modul în care sunt acordate aceste vize, nu doar copiilor, ci și persoanelor care îi însoțesc. Și, apropo, și unor organizații care facilitează acest lucru. Există dovezi, care ne-au fost prezentate de numeroase birouri ale Congresului, că unele dintre organizațiile care se laudă și sunt implicate în obținerea acestor vize au legături puternice cu grupuri teroriste precum Hamas. Așadar, nu vom colabora cu grupuri care sunt prietenoase cu Hamas. Așadar, trebuie să suspendăm acordarea acestor vize. Au fost eliberate doar câteva vize pentru copii, dar aceștia sunt însoțiți de adulți, evident, și vom suspenda acest program și vom reevalua modul în care sunt verificate aceste vize și ce relații, dacă există, au avut aceste organizații cu procesul de obținere a vizelor. Nu vom colabora cu grupuri care au legături sau simpatii față de Hamas.
MARGARET BRENNAN: Domnule secretar de stat, Marco Rubio. Trebuie să încheiem emisiunea de dimineață. Vă mulțumim că ați fost alături de noi.
SEC. RUBIO: Vă mulțumesc.
MARGARET BRENNAN: „Face the Nation” revine în câteva minute. Rămâneți cu noi.
