Transcriptul integral al interviului lui Tucker Carlson cu Iuliia Mendel, fosta purtătoare de cuvânt a lui Zelensky
TUCKER CARLSON: Îți mulțumesc că ai acceptat să ne întâlnim. Sunt uimit. Nu m-am gândit niciodată că voi vorbi cu cineva din anturajul lui Zelensky. Știam că faci asta asumându-ți un risc foarte mare, așa că îți mulțumesc foarte mult. Deci ai fost purtătoarea de cuvânt a președintelui Zelensky?
IULIIA MENDEL: Da. În primul rând, vă mulțumesc că m-ați invitat și nu m-am așteptat niciodată să mă văd aici vorbind despre fostul meu șef, Volodymyr Zelensky. Am lucrat pentru el timp de 2 ani, din 2019 până în 2021.
TUCKER CARLSON: Cum ați ajuns să lucrați pentru el?
IULIIA MENDEL: Păi, Volodymyr Zelensky a anunțat postul pe Facebook și toată lumea a început să aplice. La început nu am vrut să aplic, pentru că am crezut că va angaja pe cineva pe bază de nepotism. Dar a fost o selecție deschisă și am trecut prin 4.000 de candidați. Nu glumesc. Apoi a trebuit să-mi demonstrez că pot face treaba și că el poate avea încredere în mine. Am găsit un teren comun. Și cred că i-am fost foarte loială.
L-am susținut, și l-am susținut în 2022 când Rusia a lansat invazia la scară largă. Ca milioane de ucraineni, am fost recunoscătoare că a rămas în țară.
De aceea este atât de ciudat și de disperat pentru mine să fiu aici și să vorbesc despre cine este el cu adevărat. Nu am o vendetă personală, dar cred că el este unul dintre cele mai mari obstacole în calea păcii astăzi. Așa că am vrut să le spun oamenilor cine este el.
Cine este Zelensky cu adevărat?
TUCKER CARLSON: Cine este el?
IULIIA MENDEL: În primul rând, nu este persoana pe care o vedeți la televizor. Este o persoană cu totul diferită. Își schimbă măștile tot timpul. Este incontrolabil din punct de vedere emoțional.
TUCKER CARLSON: Incontrolabil din punct de vedere emoțional?
IULIIA MENDEL: Da, nu-și controlează emoțiile. Adesea este isteric și crede că orice persoană este de unică folosință. Nu are empatia pe care o afișează. Este un actor absolut incredibil, iar asta ne-a adus mult sprijin în 2022, dar jocul său actoricesc nu are nicio substanță. Și tot ce spune el este atât de detașat de realitate. Iar majoritatea lucrurilor pe care le spune sunt fie manipulare, fie fapte scoase din context. Sau sunt minciuni pure.
Și milioane de oameni încă cred că a-l susține pe Zelensky înseamnă a susține Ucraina. Dar astăzi este diferit. Și Tucker, aș vrea să spun că nu sunt aici pentru a justifica invazia rusă. Nu sunt aici pentru a-l justifica pe Putin. Ceea ce face armata rusă în Ucraina echivalează cu crime împotriva umanității.
TUCKER CARLSON: Da.
IULIIA MENDEL: Dar acest război nu mai este alb-negru. Este întunecat și chiar mai întunecat. Noi îl vedem doar pe Putin ca pe un rău, dar și Zelensky este un rău. Doar că este unul ascuns. Se comportă ca un ursuleț de pluș în fața camerelor, dar când se stinge lumina, este un urs grizzly și distruge oamenii.
Este aproape ireal să ne amintim că aproape toți liderii occidentali și delegațiile occidentale care veneau în Ucraina înainte de război îl tratau pe Zelensky ca pe un novice în politică. Îl vedeau ca pe o persoană cu un nivel scăzut de educație, necalificată și fără profunzime. Dar apoi, peste noapte, s-a transformat pur și simplu în această mare figură a democrației.
TUCKER CARLSON: Da.
IULIIA MENDEL: Dar se pare că Occidentul a creat mitul, a căzut în capcana lui și continuă să ignore faptul că, sub retorica eroică a lui Zelensky, acesta continuă să acumuleze putere. Și nu mi-e teamă să spun că el continuă să-i distrugă chiar pe aceiași oameni pe care pretinde că îi salvează.
Știu că este o afirmație destul de dură. Dar cred că oamenii trebuie să înțeleagă că, dacă vor să sprijine Ucraina, singura modalitate de a o face astăzi este să facă presiuni pentru un acord de pace. Aceasta este singura cale prin care Ucraina poate supraviețui, pentru că eu cred că suntem la un pas de dispariție. Cineva vorbește despre încă 2-3 ani de război? Pur și simplu nu se potrivește cu cifrele, cu demografia, cu nimic, cu toată suferința care se petrece în țară.
Criza demografică a Ucrainei
TUCKER CARLSON: Nu, nu, mulțumesc că ai spus asta. Sunt de acord. Nu sunt ucrainean, dar nu înțeleg rostul acestui lucru. Adică, am multe întrebări despre cum și de ce a început, dar ceea ce este de necontestat este că Ucraina, ca națiune, este eliminată. Pentru mine, asta este evident. Este cea mai mare țară din Europa, așa că este o problemă serioasă. Din moment ce ați menționat cifrele, câți oameni trăiesc în Ucraina? Când ați început să lucrați pentru Zelensky în 2019, câți ucraineni erau în Ucraina?
IULIIA MENDEL: Deci, oficial, Ucraina este o țară cu 40-42 de milioane de locuitori, dar ultimul recensământ a avut loc, cred, în 2000 sau 2001, și nu am reușit să organizăm altul. Așadar, când lucram pentru guvern, oficialii guvernamentali, inclusiv Zelensky, menționau cifrele pe care le considerau credibile, și anume că în țară se află între 34 și 37 de milioane de ucraineni.
Acum, cu peste 10 milioane de ucraineni care au devenit refugiați, plecând spre Occident, unii rămânând în zonele ocupate din estul țării, iar alții chiar în Rusia, probabil că în țară mai sunt în jur de 25 de milioane de ucraineni. Iar cel mai grav lucru este că 11 milioane dintre ei sunt pensionari.
Iar acești pensionari trăiesc din pensii de la 75 la 180, 200 de dolari pe lună. Iar Ucraina nu este o țară atât de ieftină încât să poți supraviețui cu acești bani.
Cu doar 2 sau 3 săptămâni în urmă, a avut loc o poveste teribilă când un regizor de film din Ucraina, care era pensionar, a murit la el acasă.
Iar vecinul său a scris că a murit de foame și de frig. În Ucraina au fost temperaturi extrem de scăzute, iar el nu avea pe nimeni care să-l ajute. Mă întreb doar dacă vom afla vreodată statisticile privind numărul de persoane care au murit din cauza frigului și a lipsei de oportunități de a...TUCKER CARLSON: Stai, deci spui că Ucraina are în prezent poate 15 milioane, poate mai puțini oameni care lucrează – oameni care lucrează efectiv – în întreaga țară?
IULIIA MENDEL: Păi, nu se pun la socoteală copiii. Copiii nu lucrează, nu-i așa? Așa că nu știu câți copii sub 18 ani sunt acolo, dar poate că dacă avem în jur de 10 milioane de oameni care lucrează, ar fi bine.
TUCKER CARLSON: Uau, e uimitor.
IULIIA MENDEL: Da.
TUCKER CARLSON: Câți au murit în război, știi?
IULIIA MENDEL: Cifrele sunt foarte diferite și este foarte greu de numărat. În acest moment, statisticile oficiale verificate de ONU sunt de aproximativ 15.000 de civili. Nu se cunoaște numărul celor care au fost înrolați în armată, așa că este foarte greu de estimat. Dar numai în Mariupol se știe că există morminte pentru aproximativ 20.000 de ucraineni. Așadar, presupun că sunt cel puțin sute de mii de morți, iar noi nu vom afla niciodată cifrele exacte. Îmi pare rău, este atât de dureros să vorbesc despre asta.
Numărul ascuns al morților și corupția
TUCKER CARLSON: Ei bine, este absolut îngrozitor. Dar mă întreb de ce guvernul meu, care a finanțat o mare parte din acest război, și de ce nu putem obține un răspuns clar de la guvernul SUA, de la guvernul ucrainean, de la guvernul rus. Adică, se pare că nimeni nu are interesul să afle numărul real al morților.
IULIIA MENDEL: Da, ei bine, este foarte dificil de făcut, pentru că cum poți face asta în timpul ocupației, nu-i așa? Nu există nicio legătură cu partea respectivă care să permită aflarea acestor informații. Iar cealaltă parte, adică partea rusă, este evident interesată să ascundă cifrele.
TUCKER CARLSON: Da.
IULIIA MENDEL: Nu cred în cifrele verificate. Și, evident, mulți dintre cei care sunt acum militari erau înainte doar civili obișnuiți, nu-i așa? Ingineri, specialiști IT, jurnaliști care își vedeau de viața de zi cu zi, iar apoi s-au transformat în militari. Așa că, desigur, sunt soldați, dar sunt și oameni. Și mor.
Și am auzit multe lucruri de pe linia frontului — când o persoană a fost ucisă și cadavrul este adus și are un glonț în cap, iar oficialii guvernamentali, oficialii locali, pur și simplu nu vor să-l treacă ca mort pe front, așa că spun că a murit de atac de cord, de exemplu. Este război și cred că se întâmpla în fiecare război. Cred că nu vom ști niciodată numărul real, dar sunt atât de mulți oameni care suferă acolo.
Și v-am povestit această poveste teribilă despre pensionari și despre faptul că trăiesc din pensii absolut scandalos de mici. Când vorbesc despre Zelensky, sunt o persoană din interior. Am vorbit cu atât de mulți oameni care au lucrat pentru el, sau chiar cu cei care lucrează pentru el acum. Și, ca să fiu clară, cred că el se află în spatele multor scheme de spălare de bani.
Una dintre povești este că am un prieten care a fost selectat pentru funcția de ministru al Politicilor Sociale în timpul invaziei la scară largă. A fost sunat și i s-a spus că era unul dintre cei 5 candidați și că urma să fie intervievat de Zelensky și de domnul Yermak, pe atunci șef de cabinet al președintelui Zelensky. I s-a spus că, în timpul interviului, va trebui să propună scheme de spălare de bani, astfel încât acestea să fie finanțate de Ministerul Politicilor Sociale. Iar Ministerul Politicilor Sociale este ministerul responsabil de pensii.
Așadar, când vorbim despre acei pensionari săraci și știind faptul că Zelensky însuși aprobă schemele de spălare de bani — este el vinovat? Vreau ca publicul dumneavoastră să răspundă la această întrebare. Înțelegeți disperarea mea?
De ce mass-media occidentală ignoră corupția lui Zelensky
TUCKER CARLSON: Cred că majoritatea celor care urmăresc emisiunea presupun că Ucraina este coruptă și că este așa de mult timp, și că regimul Zelensky este deosebit de corupt. Cred că americanii cred asta, dar aproape că nu a apărut nicio dovadă în presa americană. Mass-media americană nu a scris prea mult despre corupția lui. De ce credeți că se întâmplă asta?
IULIIA MENDEL: Știți, am văzut articole bune despre corupție, dar aveți dreptate că nu sunt prea multe. În primul rând, este foarte greu să o dovedești. Dar cred că a existat și un fel de acord — nu unul oficial, ci unul neoficial — că trebuie să-l susținem cu toții pe Zelensky, deoarece asta înseamnă să susținem Ucraina. Suntem cu toții uniți pentru a susține Ucraina.
Dar Zelensky a abuzat de această unitate. A abuzat de credința noastră în democrație. A abuzat de lupta noastră. A abuzat de sacrificiul nostru, de sacrificiul ucrainean, și de ceea ce făceau europenii și americanii pentru noi. A abuzat de încrederea atâtor oameni.
Cred că milioanele de oameni care încă îl susțin pe Zelensky căutau un tip grozav în politică. Voiau să creadă că există cineva — Churchill sau oricine altcineva — un tip care ar face cu adevărat ceva bun pentru oameni. Iar Zelensky este un actor extraordinar. El îți va da ceea ce vrei.
TUCKER CARLSON: Exact.
IULIIA MENDEL: Și asta se întâmplă. Încă joacă în fața camerelor rolul acestui om extraordinar. Dar credeți-mă, în spatele camerelor, este cu totul altfel.
Am lucrat pentru el timp de 2 ani. Timp de 2 ani, acest om a repetat două fraze care spun multe despre el. Una dintre ele era: „Ucraina nu este pregătită pentru democrație”, și acesta este un citat. Un alt citat era: „Dictatura este o ordine.” Deci, cum poate o persoană care crede că Ucraina nu este pregătită pentru democrație și că dictatura este o ordine să fie, de fapt, imaginea democrației?
Poziția lui Zelensky față de Rusia înainte de război
TUCKER CARLSON: Cineva care a anulat alegerile, care nu este de fapt ales președinte — nu aș putea fi mai de acord. Deci, în 2019, 2020, 2021, ce spunea Zelensky despre Rusia?
IULIIA MENDEL: Zelensky a ajuns la președinție ca președinte al păcii. În timpul campaniei sale electorale—
TUCKER CARLSON: Am mai văzut asta.
Trecutul lui Zelensky în Rusia și Crimeea
IULIIA MENDEL: Da, sigur. El e tipul care s-a făcut în Rusia. Primii bani mari i-a făcut în Rusia. Milioane de dolari. Lucra pentru canalele de propagandă rusești și nu avea nicio problemă cu asta. Mai mult, el a... desigur, și-a construit toată cariera acolo, zeci de ani. Era peste tot în Moscova.
Apropo, când a avut loc prima invazie rusă în Donbas și Rusia a anexat Crimeea, el își petrecea timpul în Rusia. Își termina filmul pentru care a primit o mulțime de bani, și chiar a recunoscut acest lucru în august 2019, cred. A scris: „Da, eram în Rusia, îmi terminam filmul, era 2014, războiul era în plină desfășurare.”
În plus, scriu o carte chiar acum, și este o carte diferită, este o carte despre adevăratul Zelensky. Am aflat multe fapte și am vorbit cu o mulțime de oameni, iar aceste informații nu se găseau nicăieri. Dar s-a întâmplat ca el să aibă mai multe proprietăți în Crimeea, iar când războiul era deja în plină desfășurare în Donbas, el își petrecea timpul în Crimeea, consumând marijuana cu prietenii săi de la „95th Quartal”, amenajându-și locuințe acolo și bucurându-se de timpul petrecut acolo. Și nu i-a păsat că Rusia a anexat Crimeea în timp ce aceasta era sub control rus. Da, era sub control rusesc. Era—
TUCKER CARLSON: Era în vacanță în Crimeea controlată de ruși.
IULIIA MENDEL: Da, era mai 2014. Am vorbit cu o persoană care lucra pentru el, o persoană care îl ajuta să monteze ferestrele în casă, iar acea persoană mi-a povestit diverse detalii despre comportamentul lui Zelensky.
Deci tot ce spune Zelensky este, de fapt, o adevăr cu totul diferit, știi, un adevăr cu totul diferit.
Candidatul păcii care și-a schimbat discursul
TUCKER CARLSON: Deci el era candidatul păcii.
IULIIA MENDEL: A venit promițând că va îngenunchea în fața lui Putin și îl va implora să se oprească. Asta promitea el. Spunea că limbile ucraineană și rusă sunt ambele limbi care trebuie să existe, că oamenii vorbesc ambele limbi și, știi, asta îi face pe oameni mai puternici, că trebuie să fim prieteni cu Rusia. Spunea toate aceste lucruri și de aceea oamenii l-au votat. Nu voiau război. Nimeni nu vrea război. Nu e nimic bun în război. Iar acum a adoptat complet o ideologie naționalistă care nu este naturală pentru ucraineni, și o joacă foarte bine.
TUCKER CARLSON: Și ce s-a întâmplat? Cum a... Adică, majoritatea oamenilor din Statele Unite nu erau atenți.
IULIIA MENDEL: Da.
TUCKER CARLSON: Și ne uităm la televizor și o vedem pe Kamala Harris, vicepreședinta lui Joe Biden, la Conferința de Securitate de la München din ianuarie 2022, alături de Zelensky, spunând: „Trebuie să aderați la NATO”, iar el răspunde:
„Minunat.” Acesta nu este comportamentul cuiva care vrea să evite războiul.
Promisiunea secretă a lui Zelensky către Putin privind NATO
IULIIA MENDEL: Știi, un lucru este că el a intensificat retorica. Un alt lucru, știi, am fost prezentă la întâlnirea lui cu Vladimir Putin în 2019, la Paris. Erau foarte puțini oameni din jurul lui care știau adevărul.
A avut o conversație privată cu Putin în care i-a promis că Ucraina nu va adera niciodată la NATO.
TUCKER CARLSON: Deci are dreptate în 2019.
IULIIA MENDEL: Da, era decembrie 2019 și a avut loc o conversație personală. Foarte puțini oameni știau ce a promis. A spus „nu” NATO pentru că Ucraina nu a fost niciodată, știți, Ucraina nu a fost niciodată aproape de NATO.
Pentru a face parte din NATO, în primul rând, trebuie să avem o economie de piață și să fim o țară reformată. Nu e vorba doar de faptul că Trump nu vrea Ucraina în NATO, ci și Biden nu vrea Ucraina. Nu e vorba de nume. E pur și simplu că nu suntem pregătiți pentru NATO. Nu există un consens pentru a fi în NATO. E imaginație. Sunt minciuni.
El a insistat asupra acestui fapt al aderării la NATO, știind că este imposibil. El promova o agendă imposibilă și o transforma într-o condiție pentru pace. În octombrie 2024, el a prezentat parlamentului un plan de victorie, și a spus că aderarea la NATO este cel mai important lucru, iar rachetele cu rază lungă de acțiune pentru Ucraina sunt cel mai important lucru. Și a făcut din asta planul, planul de victorie, dar este ridicol, este imposibil.
Și uitați-vă cum îl folosește. Folosește lucruri imposibile pentru a-și justifica propria agendă și, de fapt, pentru a-și crea imaginea de erou.
De exemplu, amintiți-vă că, după ce l-a părăsit pe Donald Trump, a spus: „Nu e atât de ușor să scapi de mine.” A spus asta jurnaliștilor. „Dacă Ucraina este acceptată în NATO, sunt gata să demisionez”, știind că Ucraina nu va fi acceptată în NATO. Așadar, este foarte ușor să promiți ceva cu condiția unor lucruri imposibile.
TUCKER CARLSON: Da.
IULIIA MENDEL: Nu-i așa? Asta face el. Așadar, acesta este un aspect. Ce s-a schimbat? Al doilea aspect, dacă îmi permiteți...
TUCKER CARLSON: Oh, desigur.
„Am nevoie de propaganda lui Goebbels”
IULIIA MENDEL: Unul dintre momentele cele mai șocante pentru mine personal, întrucât făceam parte din echipa de comunicare în 2019 și 2020, a fost faptul că era cu adevărat îngrijorat că popularitatea lui a început să scadă și era convins că echipa de comunicare era vinovată de acest lucru.
TUCKER CARLSON: Deci a crezut că a fost vina ta?
IULIIA MENDEL: Nu a mea, ci a tuturor celor din echipa de comunicare. Dar eu făceam parte din echipă. Ne-a adunat și a început să spună că nu există știri pozitive despre ceea ce face el în țară. Colega mea a început să discute cu președintele într-un mod foarte diplomatic, dar îi spunea: „Uite, nu se întâmplă prea multe lucruri pozitive. Promiteți ceva, dar nu se întâmplă.” Desigur, a fost foarte diplomatică. Nu a spus-o chiar așa, dar asta era ideea.
Iar el a spus: „ Nu contează ce se întâmplă. Cel mai important lucru este că avem nevoie de 1.000 de purtători de cuvânt, iar dacă 1.000 de purtători de cuvânt spun lucruri pozitive, atunci se întâmplă lucruri pozitive, iar oamenii cred că există lucruri pozitive.”
Ea a continuat să-l contrazică și a adus un exemplu foarte bun. A spus că era un grup de persoane strămutate intern din Donbas, familii care și-au pierdut casele, iar Zelensky le-a promis apartamente.
Și nu vorbim de mii sau sute, erau cam 10 apartamente sau ceva de genul ăsta. Și nimeni nu s-a ocupat de asta. Așa că el a promis, familiile așteptau, nimeni nu s-a ocupat de asta. Așa că ea a spus:
„Dacă nu există acele apartamente, oamenii vor ști că nu există apartamente. Nu contează câți comentatori vor spune că există apartamente, nu-i așa?”
Iar el a spus: „Nu, dacă comentatorii, o mie de oameni, îți spun că asta se întâmplă, atunci asta se întâmplă.”
Așa că ea a continuat să se certe și el a devenit foarte iritat. Și și-a pus mâinile așa, ce făcea el. S-a aplecat spre masă, s-a uitat la noi și a spus pe un ton foarte iritat: „Am nevoie de propaganda lui Goebbels dacă vreți. Am nevoie de propaganda lui Goebbels. Am nevoie de mii de comentatori ai propagandei lui Goebbels.” Adică Joseph Goebbels, propagandistul nazist. Da, acela era propagandistul maiorului Hitler. Și noi eram atât de șocați, încât ne-am oprit din respirație.
Dar bine, chestia e că eu cred că ceea ce s-a întâmplat în 2022,
el are miile lui de purtători de cuvânt la nivel global, nu? Și mulți dintre noi nu trebuia să fim purtătorii lui de cuvânt. Noi doar, știi, apăram țara. Credeam că va opri războiul în curând, că, știi, trebuia să fim uniți. Credeam în asta. Și 4 ani mai târziu, ucrainenii nu mai cred în agenda lui Zelensky. Dar totuși, există mii de purtători de cuvânt, iar mulți dintre ei sunt plătiți doar pentru asta, știi.
TUCKER CARLSON: De la cine sunt plătiți?
Finanțarea narațiunii și scăderea popularității lui Zelensky
IULIIA MENDEL: Oh, din diverse surse. De exemplu, dacă sunt invitați la conferințe pentru a modera sau pentru a scrie un mesaj pozitiv – se numește mesaj pozitiv despre Ucraina – unii oligarhi pot plăti, sau, știi, se obține din granturi sau ceva de genul ăsta. În Ucraina, evident, experții sunt plătiți de structurile apropiate de guvern, aceia care sunt cei mai mari patrioți, sau, știi, din granturi de la Uniunea Europeană, de exemplu.
Și, știi, nu spun că acești oameni sunt răi. Nu, nu sunt. În multe privințe, pur și simplu nu sunt conștienți de ceea ce se întâmplă. Sună, vorbesc între ei sau cu unii experți sau cu guvernul. Ei încă mai cred în legenda că Zelensky are un anumit rating.
Și, apropo, acum o săptămână vorbeam cu o persoană din interiorul Biroului Președintelui, și, din nou, am lucrat pentru Biroul Președintelui, știu că există diferite ratinguri — ratinguri care sunt rezervate doar pentru ochii președintelui și ai câtorva membri ai echipei, și ratinguri care sunt prezentate publicului, nu-i așa? Iar persoana din interiorul cercurilor politice care a văzut ratingul a spus că Zelensky nu este eligibil, ratingurile lui sunt atât de scăzute. M-am uitat la acele ratinguri în 2023 și 2024 în fiecare lună,
iar ratingurile lui erau foarte, foarte scăzute, scăzând tot mai mult și mai mult.
Și iată o altă mare revelație pentru voi. Când Donald Trump a ieșit și l-a numit pe Zelensky dictator, și când vorbea despre ratingurile scăzute ale lui Zelensky, desigur că Zelensky a spus că Donald Trump este influențat de ruși și că totul este propagandă rusă, iar Donald Trump a fost numit pro-rus, la fel ca orice critic al lui Zelensky. Dar, de fapt, Donald Trump a obținut informații de la mulți ucraineni. Aceștia sunt foști oficiali guvernamentali și chiar oficiali guvernamentali actuali. Aceștia sunt oameni apropiați de președintele Zelensky. Ei au furnizat dovezi, documente, martori, ceea ce știau, totul. Pentru că atunci când Donald Trump a ajuns la putere pentru al doilea mandat, atât de mulți ucraineni au sperat – eu încă mai sper – că el va ajuta la realizarea păcii.
Relația lui Zelensky cu Biden
TUCKER CARLSON: Și eu sper la asta. Cum era relația lui Zelensky cu Joe Biden?
IULIIA MENDEL: Oh. Există un jurnalist american foarte bun care a scris o carte și a menționat acea relație. Dar l-am întâlnit și eu, și mi-a spus într-o conversație privată că Biden considera că Zelensky era manipulator din punct de vedere emoțional. Când eram acolo, el a descris în carte și faptul că Zelensky îl considera pe Biden slab.
Când eram acolo, Zelensky a avut mai multe interviuri pentru a-l presa pe Biden în legătură cu o anumită agendă. Și îmi amintesc că am întâlnit un diplomat american. Era furios din cauza acestui interviu. Țipa la mine atât de tare. Era o petrecere, iar eu nu eram organizatoarea. Domnul Yermak era organizatorul. Iar diplomatul știa – era atât de furios încât nu se putea opri din țipat. Și a strigat că acel interviu era fie stupid, fie neprofesionist, și că nu ar fi trebuit să fie așa.
Când am plecat și mi-am dat demisia, au existat niște boturi care au răspândit zvonul că am fost concediat pentru că lucram pentru Rusia. Nu este adevărat. Ne-am despărțit în termeni buni. Zelensky mi-a mulțumit. Mi-a urat noroc. Au vrut să continui ca consilier al biroului. Așa că ne-am despărțit în termeni buni.
Chestia e că Zelensky distrugea de fapt relațiile cu mai mulți actori din Occident, inclusiv cu Statele Unite. Și unul dintre lucruri era că, din 2020 până în 2021, timp de un an,
a existat un program de reforme, iar Zelensky distrugea literalmente fiecare reformă. Și se întâmpla una câte una, iar asta era dezastruos.
TUCKER CARLSON: Și ce fel de reforme?
Promisiunile încălcate de Zelensky față de FMI
IULIIA MENDEL: Ce fel de reforme? A existat un acord cu FMI în 2020.
Ucraina era, ca de obicei, la un pas de incapacitate de plată, și aveam nevoie de bani. Și, evident, FMI nu îți oferă bani pe gratis. Așadar, erau cam 10 sau 12 puncte ale reformelor care trebuiau realizate.
Și imediat ce... deci Zelensky a făcut într-adevăr o treabă miraculoasă cu două dintre cele mai dificile reforme. Parlamentul urma să voteze pentru ele, ceea ce înseamnă, de fapt, că el putea să ducă la bun sfârșit această agendă, o agendă dificilă, și să promoveze reformele. Pur și simplu nu a vrut. Imediat ce au fost adoptate cele două reforme, FMI a aprobat 5,5 miliarde de dolari.
Și îmi amintesc că am fost prezent la conversația dintre Zelensky și Kristalina Georgieva. Au vorbit în rusă pentru că Kristalina Georgieva este bulgăroaică, și aveau atâta încredere și înțelegere, știi. Dar imediat ce banii au sosit, iar prima tranșă a fost de 2,1 miliarde de dolari, mai mult decât voiau să dea la început, în câteva zile Zelensky a încălcat prima reformă.
L-a demis din motive politice pe șeful Băncii Naționale, și a fost un scandal mare. Kristalina Georgieva a sunat înapoi, și nu i-a mai vorbit niciodată în rusă lui Zelensky, pentru că i s-a subminat autoritatea. Ea promisese consiliului că el era un om de încredere, că a fost de acord cu reformele, că a dovedit că poate duce reformele la bun sfârșit. Și apoi, brusc, imediat ce a primit primii bani, l-a demis pe șeful Băncii Naționale. Iar șeful Băncii Naționale a spus că a fost demis sub presiune politică.
Și, știți, a izbucnit un scandal. Zelensky i-a explicat asta. El a spus: „Va fi un alt guvernator independent al Băncii Naționale, dar el va fi doar al nostru — va fi doar guvernatorul nostru al Băncii Naționale. Va fi profesionist și independent, dar va veni din partea noastră.” Nici măcar nu înțelege ce spune, nu-i așa? E hilar. Mă înțelegi?
TUCKER CARLSON: Da, da.
IULIIA MENDEL: Bine, deci după aceea a urmat o reformă a justiției. A fost un scandal în instanțe. Apoi a mai fost unul, altul, altul, ca la fiecare reformă.
Și ultima care a făcut cu adevărat valuri a fost reforma corporativă. De fapt, reforma care trebuia distrusă pentru a crea corupție. Așadar, Statele Unite au ajutat Ucraina să instituie reforma corporativă la fel ca în Statele Unite. Există un consiliu format din persoane independente care verifică modul în care funcționează de fapt întreprinderile de stat. Verifică pentru a se asigura că nu există corupție acolo.
Există o mare companie ucraineană de petrol și gaze, Naftogaz, în Ucraina, iar Zelensky tocmai a demis consiliul independent și a pus acolo oamenii lui. Și da, acest lucru nu a fost făcut public, dar am discutat cu activiști anticorupție și s-a constatat că, la un moment dat, au avut loc operațiuni de spălare de bani la Naftogaz. Așadar, Zelensky a vrut pur și simplu să transforme această companie de stat de petrol și gaze în Gazprom-ul rus. Așa că, atunci când ai oamenii tăi acolo, există birouri obscure și banii sunt spălați de acolo.
Și atunci Statele Unite s-au enervat atât de tare încât nu au prelungit sancțiunile împotriva Nord Stream. Intru foarte adânc aici. Nu știu dacă publicul vostru va înțelege totul, dar Nord Stream era o conductă pe care Rusia o construia pentru a-și aduce propriul gaz în Uniunea Europeană, și a fost sancționată de Statele Unite.
Și astfel, când Ucraina — când președintele Zelensky încălca de fapt toate reformele pe care le convenise cu Statele Unite, la un moment dat administrația lui Biden a fost atât de supărată încât a decis să permită Rusiei să termine această conductă Nord Stream. Nu are sens.
TUCKER CARLSON: Ba da. Și apoi au aruncat-o în aer la final oricum.
IULIIA MENDEL: Da, da, da.
Zelensky este corupt?
TUCKER CARLSON: Zelensky însuși este corupt?
IULIIA MENDEL: Deci era un ministru – nu dau nume, bine – dar avea relații bune cu Statele Unite, și de aceea Zelensky îl aprecia. Și a existat această poveste absolut ridicolă că, știi, miniștrii ucraineni primesc salarii foarte mici, de genul 12.000 de dolari pe an. Da, da, de aceea există corupție acolo, nu?
TUCKER CARLSON: Da.
IULIIA MENDEL: Și el a spus: „Uite, nu am nevoie de mult, dar voi avea nevoie de cam 5.000 de dolari pe lună, adică 60.000 de dolari pe an.”
TUCKER CARLSON: Da.
IULIIA MENDEL: Chiar nu voia mult, dar asta i-ar fi garantat că nu va face corupție.
Zelensky, desigur, i-a promis asta în primul său interviu și, evident, nu a făcut nimic în acest sens. Așa că ministrul a început pur și simplu să-și acorde singur prime. Iar opoziția îl ataca spunând: „Doamne, 5.000 de dolari pe lună pentru ministru”, a fost un scandal enorm, știi. Lui Zelensky evident că nu i-a plăcut asta.
Așa că, când primul guvern a fost demis, acest tip a fost invitat, iar Zelensky a spus: „Uite, îmi place cum lucrezi, ai relații bune cu Occidentul, poate vrei să continui în celălalt guvern, dar nu poți avea un salariu oficial de 5.000 de dolari, pentru că provoacă un scandal atât de mare.”
Și când tipul a intrat în cameră, era președintele Zelensky aici, domnul Yermak aici și o altă persoană pe care o cunosc aici. Și era o pungă cu dolari pe masa lor.
Și tipul a spus: „Nu-ți pot da 5.000 de salariu oficial, dar îți voi da 5.000 de, știi tu, bani negri în fiecare lună. Așa că îți poți primi salariul, dar nu va fi oficial, bine?” Ceea ce înseamnă că, dacă Zelensky știe, nu e corupție. Desigur, înțelegi.
TUCKER CARLSON: Crezi că Zelensky și familia lui s-au îmbogățit de când a început războiul?
IULIIA MENDEL: Au fost întotdeauna bogați.
El joacă rolul acestui tip sărac în puloverul său ieftin. Este bogat, evident. Uite, nu știu unde se duc banii, dar m-am întâlnit cu un veteran al politicii care îl cunoaște pe Zelensky de zeci de ani. Și primul lucru pe care mi l-a întrebat a fost: „Unde sunt banii?” Ce? El zice: „Îl cunosc pe Zelensky de mulți ani. N-a mișcat niciodată un deget pe gratis. N-ar face niciodată nimic pe gratis.” Deci, știi, eu nu sunt de la poliție. E ceva ce trebuie dovedit de către poliție.
TUCKER CARLSON: Da.
IULIIA MENDEL: Dar tocmai ți-am spus deja două povești, nu? A mai fost o poveste de la un alt ministru care ne-a sunat recent și a spus că, pe când era în funcție, persoanele foarte apropiate de Zelensky luau de fapt un procent din unele programe guvernamentale. Adică, un procent ilegal.
TUCKER CARLSON: Da.
IULIIA MENDEL: Și i-a spus lui Zelensky că deja iau prea mult. Adică, serios, insistă pe sume foarte mari. Iar Zelensky a zâmbit și a spus: „Bravo, băieți. Bravo, băieți.” Și nu glumea. Ministrul spune că nu glumea. Era cu adevărat fericit că se întâmpla asta. Și atunci ministrul s-a gândit: „Oh, nu ajungem departe așa.” Da, a demisionat mai târziu.
Acum, în guvern, sunt foarte puțini oameni care sunt profesioniști. Sunt acolo, dar foarte puțini. În mare parte, Zelensky îi pune pe loialiștii săi, care nu vor spune niciodată „nu” și care creează o agendă absolut nebunească. El vrea doar ceva. De exemplu, dacă își scrie scenariile, știți, pentru „Slujitorul poporului”, și apoi vrea doar... el cere asta, iar oamenii se duc și inventează niște rapoarte, iar el vine cu aceste rapoarte și spune că asta e adevărat. Așa funcționează, din păcate. E un tip de PR, și doar PR. Nu e un tip de substanță.
Yermak: Șeful de cabinet al lui Zelensky
TUCKER CARLSON: Pe cine ascultă? Cine sunt consilierii lui? Yermak, ai spus, a fost șeful de cabinet timp de ani de zile. Nu știu dacă mai este, dar este identificat în Occident ca fiind cel mai apropiat prieten și consilier al lui Zelensky. Este adevărat? Și cine este Yermak?
IULIIA MENDEL: Domnul Yermak și-a început cariera la un club de striptease. Îmi pare rău. Da, nu ca stripper, ci ca avocat.
TUCKER CARLSON: La un club de striptease?
IULIIA MENDEL: Da, destul de mult. Era un club de striptease unde se adunau mulți dintre cei care aveau să devină mai târziu politicieni în partidul pro-rus, iar el era avocat acolo. Am vorbit cu unul dintre primii angajați ai lui Yermak, iar acesta mi-a spus: „Avea atâtea ambiții, dar absolut niciun talent pentru a le pune în practică.” Asta e doar, știi, o citare.
Da, așa a început, și a întâlnit acolo, la clubul de striptease, o mulțime de oameni care ulterior s-au implicat în politică. Da, era un club de striptease foarte faimos. Erau anii ’90, cred, sau începutul anilor 2000. Apoi a lucrat pentru un magazin de mărci de lux care, în mare parte, erau aduse neoficial, prin contrabandă. Și acolo a întâlnit, de asemenea, o mulțime de oameni bogați, oligarhi.
Și 95th Quartal își cumpără haine de acolo.
Deci, oficial, domnul Yermak spune că a fost avocat la unul dintre cele mai mari posturi de televiziune din Ucraina, și acolo l-a cunoscut pe Zelensky, care era producător general al acelui post. Dar nu sunt sigur unde s-au cunoscut, așa că este posibil să se fi cunoscut doar prin intermediul unor alte povești de divertisment.
Yermak a realizat, de asemenea, câteva filme despre contrabandă, ceea ce este foarte simbolic pentru mine, având în vedere că a lucrat în acest domeniu. A fost implicat în unele afaceri obscure legate de mafie la nivelul orașului Kiev. Așa a ajuns să cunoască mulți politicieni.
Din punctul de vedere nu al politicii, ci al modului în care lucrurile pot fi realizate, el ar putea fi de ajutor pentru Zelensky.
Relația lor era foarte ciudată, foarte diferită, foarte dificilă, foarte ciudată. Yermak știe că el însuși este narcisist, și știe că Zelensky este narcisist, iar aceștia sunt doi narcisisti paranoici maligni. Doamne, ce spun, dar este adevărat.
TUCKER CARLSON: Yermak și Zelensky sunt amândoi narcisisti maligni.
IULIIA MENDEL: Yermak și Zelensky sunt amândoi narcisisti maligni și foarte paranoici, care se află amândoi în modul defensiv, și amândoi sunt paranoici. Yermak mai mult.
TUCKER CARLSON: Cât de paranoici?
IULIIA MENDEL: Oh, Yermak, el pur și simplu inventează lucruri din nimic. El e genul: „Nu trebuie să faci nimic, eu o să vin cu ceva”. Nu știu, e într-adevăr un fel de minte bolnavă, ca să fiu sinceră.
Și era un fel de simbioză, iar Zelensky avea viziunea, iar Yermak avea instrumentele pentru a pune în aplicare viziunea. Nu era vorba despre politică sau politici. Era mai mult despre ceea ce își doreau pentru ei înșiși. Este important să spunem că, uneori, Zelensky nu știa cum să realizeze ceea ce își dorea, cum să facă ca lucrurile să funcționeze.
TUCKER CARLSON: Da.
IULIIA MENDEL: Așa că el doar își exprima dorințele, iar Yermak găsea calea. Și se întâmpla adesea ca Zelensky să spună să se facă ceva, dar Yermak să sune și să spună: „Nu face asta”, pentru că el o făcea în felul lui. Și, în general, era atât de haotic, încât niciun profesionist nu putea lucra acolo. Spun că nu este posibil pentru că ei spun mereu lucruri diferite, schimbă mereu strategiile, schimbă mereu starea de spirit,
schimbă totul tot timpul. Și creează senzația că este atât de mult de lucru și toată lumea lucrează, lucrează, dar nu se face nimic.
TUCKER CARLSON: Sună îngrozitor.
IULIIA MENDEL: Este foarte ciudat, dar nu eu sunt cea care știe asta.
Ambițiile lui Zelensky și strânsoarea puterii
TUCKER CARLSON: Ce crezi că voia Zelensky? Adică, care erau obiectivele lui?
IULIIA MENDEL: Păi, știu cu siguranță că el credea că a venit pentru totdeauna. Primul său șef de cabinet a spus asta odată. A râs către ministru și a spus: „Am venit pentru totdeauna.”
TUCKER CARLSON: Adică... deci îi plăcea să fie dictator.
Autoritarismul lui Zelensky și absurditatea războiului
IULIIA MENDEL: Păi, este un dictator. Granițele sunt închise de 4 ani. Este ilegal. Încălcările drepturilor omului sunt enorme. Persecuția populației.
În 2024, când Donald Trump a ajuns la putere, a existat un membru al parlamentului care a scris pe Telegram: „Zelensky, acum trebuie să oprești acest război. Și da, vei pierde următoarele alegeri, dar oprește acest război. Trump te va împinge, oprește acest război.” Și a ajuns la închisoare în 3 zile. Încă se află la închisoare.
Am vorbit cu serviciile de securitate și mi-au spus că nu a mai vorbit cu Rusia din 2021. Nicio legătură. Dar este acuzat de trădare. Și sunt mulți oameni care sunt persecutați. Evident, există campanii murdare. Oricine îl critică pe Zelensky este pur și simplu pro-rus, rus, pro-Kremlin. Ești pro-Kremlin. Voi fi pro-Kremlin după acest interviu.
Cred că serviciile speciale americane își fac treaba bine, și dacă ar fi existat vreo plată sau vreun contact pro-Kremlin, evident că ar fi știut asta, nu-i așa?
Deci, în general, cam asta este. Dar pentru mine personal, situația din țară este inumană, pentru că nu m-aș fi gândit niciodată că țara mea ar fi una în care oamenii sunt prinși de pe străzi și trimiși cu forța pe front. Nu m-aș fi gândit niciodată că suntem cu toții de acord și tăcem în fața faptului că Zelensky folosește frontul ca pedeapsă.
TUCKER CARLSON: El folosește războiul ca pedeapsă, pedeapsă politică.
IULIIA MENDEL: Da, a fost chiar deschis în privința asta. Spunea: „Dacă cineva face ceva rău, trebuie să-l pedepsim și să-l trimitem pe linia frontului.” Asta a fost declarația lui. Dar sunt oameni care sunt trimiși acolo doar pentru că îl critică pe Zelensky.
TUCKER CARLSON: Cunoști pe cineva care a fost trimis acolo pentru că l-a criticat pe Zelensky?
IULIIA MENDEL: Au fost oameni din serviciile de securitate care au fost trimiși în mod public, și au mai fost câțiva oameni care au fost trimiși acolo.
TUCKER CARLSON: Cum este pe linia frontului?
IULIIA MENDEL: Există diferite linii de front. Unii oameni găsesc linia frontului un loc confortabil, purtând doar uniforma și jucând rolul unor bloggeri. Dar cunosc oameni care au supraviețuit când unitățile lor au fost ucise. Este îngrozitor.
Mama mea îngrijea soldați care au fost trimiși în uniforme proaste în timpul iernii pe o altă parte, iar degetele și membrele lor au fost tăiate pentru că înghețaseră. În fiecare an, ucrainenii strâng bani pentru uniformele lor, lucruri necesare. Femeile gătesc mâncare pentru soldați.
Nu, nu glumesc. Sunt mulți voluntari.
TUCKER CARLSON: Dar Occidentul a trimis sute de miliarde de dolari și ei nu au mănuși? Sau mâncare? Unde s-a dus toată mâncarea—
IULIIA MENDEL: Păi, au, unii dintre ei au mâncare. Unii dintre ei caută mai mult, și da, de obicei oamenii strâng chiar și bani pentru arme sau pentru Starlink.
TUCKER CARLSON: Dar ce zici de toate sutele de miliarde de la...
Corupția și banii de ajutor dispăruți
IULIIA MENDEL: Da, trebuie să le urmărești. Trebuie să le urmărești. Dar uite, există un scandal chiar acum în Ucraina, când ministrul Energiei a fost demis și se știe acum că a ajutat la spălarea a 112 milioane de dolari. Iar acei bani ar fi trebuit folosiți pentru protecția sectorului energetic. Și este un scandal uriaș în Ucraina.
Există dovezi aduse de forțele de ordine, iar în spatele întregii scheme se află tipul care a colaborat cu mafia rusă. Ar trebui să te documentezi asupra acestui subiect. Dar există întreaga schemă cu companii offshore și numele celor implicați. Iar ministrul Energiei însuși a primit 12 milioane de dolari pentru asta. Deci este vorba de aproximativ 10%, iar 10% se plătesc de obicei celor care ajută la punerea în aplicare a schemei, nu-i așa? Deci unde sunt cei 90%? Aceasta este întrebarea.
TUCKER CARLSON: Eu doar... Știu că am mai spus asta, dar sunt uimit că nu au ieșit în față mai multe persoane din guvernul lui Zelensky pentru a spune asta în Occident, în engleză. De ce? De ce?
IULIIA MENDEL: Pentru că oamenii se tem.
TUCKER CARLSON: De ce le este frică?
Frică, represiune și morți suspecte
IULIIA MENDEL: Pe Netflix există un film, un serial, How to Become a Tyrant. Nu știam de el până când un oficial guvernamental a venit la mine și mi-a spus: „Am urmărit serialul ăla, exact asta se întâmplă în țară.” Și asta a fost înainte de război. Mă refer la războiul la scară largă.
Toată lumea se teme. Zelensky nu are limite. Asta e problema. Stau aici pentru că știu că astăzi se află într-un punct slab și știu că există o mulțime de oameni în guvernul său și în structura sa de putere care doresc pacea. Și nu am vrut să-l acuz de nimic. Stau aici pentru că și eu vreau pacea. Iar tipul ăsta va veni cu orice condiție. Își va schimba pozițiile tot timpul doar pentru a prelungi acest război și a obține mai mulți bani.
Nu vrea să comită sinucidere politică. Pentru el, încheierea războiului înseamnă sinucidere politică. Înțelegi?
TUCKER CARLSON: Da.
IULIIA MENDEL: Așa că stau aici cu convingerea că, dacă el ordonă furios oamenilor să pună la cale ceva împotriva mea, poate că în această structură de putere vor fi oameni care nu vor fi de acord acum, dar care, chiar și acum doi ani, ar fi făcut orice ar fi vrut el.
TUCKER CARLSON: Ce crezi că ți-ar face pentru că spui asta, dacă ar putea?
IULIIA MENDEL: Uite, risc totul. Nu mă pot întoarce în Ucraina după acest interviu, bine? Cunosc oameni care primesc amenințări. Acum o lună, a fost un bancher în Milano care a căzut pe fereastră.
TUCKER CARLSON: În Milano?
IULIIA MENDEL: Da.
TUCKER CARLSON: Milano, Italia?
IULIIA MENDEL: Da. Și Italia anchetează cazul. Dar a mai fost un tip, o poveste la care nimeni nu a acordat atenție. Care a murit când Zelensky se deplasa la domnul Biden în septembrie 2023. Tipul era fostul guvernator al regiunii mele, regiunea Herson, de unde sunt originară.
Dacă te gândești la guvernatori, aceștia sunt de obicei oameni foarte bogați, locali, de succes, puternici, care au oameni peste tot, au procese bine stabilite și dispun de mulți bani. Este foarte ciudat că a murit în spatele unor garaje, sinucigându-se prin otrăvire.
Am vorbit cu o persoană foarte bine informată, care ocupă o poziție de vârf în serviciul de securitate, iar acesta mi-a spus că este o moarte foarte ciudată, deoarece acest om negocia cu rușii. Primea ordine de la Yermak. Îl cunosc pe intermediar. Apoi transmitea informații rușilor când aceștia ocupau Herson, și invers. Iar când Zelensky a plecat la Biden, acest om s-a sinucis în spatele unor garaje, iar serviciul de securitate a explicat că suferea de depresie.
TUCKER CARLSON: Suferea de depresie.
IULIIA MENDEL: Avea depresie. Un tip bogat, un tip puternic, care a fost guvernator. Avea depresie și a decis să se otrăvească în spatele unor garaje. Adică, toate astea pur și simplu nu se leagă.
TUCKER CARLSON: Nu, nu se leagă. Deci oamenii care lucrează pentru Zelensky cred că, dacă l-ar critica, ar putea fi uciși?
IULIIA MENDEL: Sau arestați.
TUCKER CARLSON: Sau arestați.
IULIIA MENDEL: V-am povestit despre acel membru al parlamentului, dar mai sunt și acei oameni care stau acolo de ani de zile, iar instanțele nu pot — procuratura generală nu poate dovedi vinovăția de care sunt acuzați. Este, de asemenea, trădare, colaborare cu Rusia.
TUCKER CARLSON: Cum dovedești asta?
IULIIA MENDEL: Este pentru critică. Este doar o luptă politică, nimic mai mult.
TUCKER CARLSON: Cum sunt închisorile în Ucraina?
IULIIA MENDEL: Oh, sunt îngrozitoare. Oh, sunt îngrozitoare. O mulțime de oameni într-un singur loc. Acum, apropo, au apărut știri că se răspândesc boli. E foarte frig. Mâncarea e groaznică. E un loc îngrozitor în care să te afli. Nu e ca în închisorile americane. Nu, e un loc îngrozitor în care să te afli.
De ce mass-media occidentală a păstrat tăcerea
TUCKER CARLSON: Deci ucrainenii nu pot vorbi deschis de teamă să nu fie închiși sau uciși, dar de ce crezi că mass-media occidentală nu a luat atitudine?
IULIIA MENDEL: Aici aș vrea să spun că libertatea de exprimare în Ucraina este într-o stare proastă, dar cred că s-a îmbunătățit când Donald Trump a ajuns la putere pentru al doilea mandat.
Pentru că apar tot mai multe știri. Și, în ciuda faptului că unii jurnaliști sunt trimiși pe front sau atacați, totuși, apar materiale.
Și când a venit această iarnă înghețată, o iarnă teribilă, când oamenii înghețau în casele lor fără lumină, fără apă, pe Instagram are loc o adevărată revoluție. Instagramul ucrainean a prins avânt și aș vrea să vă prezint două tendințe, doar două dintre numeroasele tendințe care se manifestă pe Instagram în acest moment și care vă vor arăta că ucrainenii suferă sub conducerea lui Zelensky. Ei nu susțin ceea ce face Zelensky.
Una dintre tendințe este aceea că ard cărțile cu discursurile lui Zelensky în șeminee sau în focuri, spunând: „Ah, în sfârșit ne-am dat seama de ce aveam nevoie de ele.” A doua chestie este foarte incorectă politic, și îmi pare foarte rău.
TUCKER CARLSON: Ești într-un loc sigur, nu-ți face griji.
IULIIA MENDEL: Bine, îmi pare foarte rău, dar încerc să descriu disperarea și umorul negru pe care îl folosesc ucrainenii. Un șofer parchează în parcarea destinată persoanelor cu dizabilități. Și o altă persoană vine cu un telefon și întreabă: „De ce ai parcat pe locul destinat persoanelor cu dizabilități?” Iar șoferul răspunde: „O să votez pentru Zelensky pentru a doua oară.”
TUCKER CARLSON: Vrei să spui cu dizabilități mintale? Da.
Ucrainenii și-au pierdut încrederea în război
IULIIA MENDEL: Așadar, acestea sunt tendințe. Nu este vorba doar de un clip sau două. Sunt tendințe și devin virale. Și acesta este modul în care oamenii încearcă să strige: „Suntem disperați, vă rog să opriți acest război, vă rog să opriți această absurditate, vă rog să opriți această autocrație.”
Nu există niciun motiv pentru care să se ducă acest război, este fără sens. Oamenii și-au pierdut orice sens al acestui război. Adică, dacă acest război este pentru NATO sau împotriva extinderii NATO, atunci Ucraina nu are nicio șansă să intre în NATO. Dacă Putin duce acest război împotriva lui Zelensky, atunci Zelensky este principalul beneficiar al acestui război.
TUCKER CARLSON: Este adevărat.
IULIIA MENDEL: Dacă acest război este pentru recuperarea teritoriilor, atunci pierdem teritorii de 3 ani. Dacă acest război este pentru democrație, atunci nu avem democrație în țară acum.
Oamenii din regiunile de pe linia frontului spun lucruri îngrozitoare. O persoană mi-a spus: „Nu știu pentru ce luptăm. Care este diferența dintre Ucraina și Rusia în acest moment? Există autocrație acolo și autocrație aici. Nu există nimic care să fie democratic acum. Deci, pentru ce luptăm?” Nu eu spun asta. Asta spun oamenii din diferite regiuni.
TUCKER CARLSON: Da.
Oportunitățile ratate pentru pace în 2022
IULIIA MENDEL: Și cred că Zelensky a avut două șanse de a pune capăt acestui război în 2022. Două șanse. Acum spune că 90% dintre ucraineni nu-l vor ierta dacă renunță la Donbas. De unde vine cu aceste cifre? Nu există astfel de cifre. Realist vorbind, nu există astfel de cifre. Și am vorbit cu oameni care au reprezentat Ucraina la negocierile de la Istanbul din 2022.
TUCKER CARLSON: Da, faimoasele negocieri în care au fost destul de aproape.
IULIIA MENDEL: Oh, erau aproape gata, da. Și mi s-a explicat în detaliu că au fost de acord cu totul. Și, mai mult, ceea ce este foarte important, au spus că Zelensky a fost de acord personal să cedeze Donbasul. Și am fost șocată în acel moment. A fost o știre șocantă. Și am spus: „Serios, a făcut-o?” Iar ei mi-au spus: „ Desigur că da. Este de acord cu asta pentru că va opri ororile războiului.” A fost de acord să cedeze teritoriul pentru că asta ar fi însemnat că războiul s-a terminat. Iar acum stă în fața a milioane de spectatori spunând: „Nu pot ceda Donbasul.” Este inconsecvent. Își schimbă pozițiile tot timpul.
A doua oară când ar fi putut, și Biroul Președintelui a planificat că va pune capăt războiului, a fost la sfârșitul anului 2022. Și, după cum am citit în New York Times, care mi-a confirmat de fapt intuițiile, administrația Biden a decis să urmeze planul său de a continua acel război — acesta a fost domnul Blinken cel care a sfătuit: „Dacă Ucraina vrea să lupte, atunci Ucraina trebuie să lupte”, în ciuda tuturor dovezilor că nu puteam câștiga acel război.
TUCKER CARLSON: Desigur că nu.
IULIIA MENDEL: Mai este și chestia asta — tot ce se spune împotriva lui Zelensky este numit pro-rus. Și acum, chestia asta cu domnul Johnson, prim-ministrul Johnson —
TUCKER CARLSON: Boris Johnson.
IULIIA MENDEL: Da, Boris Johnson este un mare prieten al lui Zelensky.
TUCKER CARLSON: E un om rău.
Abordarea lui Zelensky față de negocierile de pace
IULIIA MENDEL: Vă amintiți de Bucha? Bucha este un orășel din regiunea Kievului, care a fost ocupat de Rusia, și acolo s-au întâmplat multe lucruri îngrozitoare și au avut loc morți groaznice. Iar Zelensky a venit la Bucha după ce a fost eliberat, pe 4 aprilie 2022. Îmi amintesc că stătea în fața jurnaliștilor și avea o expresie îngrozitoare, o privire îngrozitoare. Era... părea că suferă văzând toate acele cadavre acolo.
Dar a fost întrebat dacă va continua negocierile cu Rusia, iar el a răspuns: „Da, da, voi continua.” Acest moment a fost surprins de o cameră de filmat. El urma să continue. Apoi au ajuns la un acord cu privire la pozițiile referitoare la Donbas, la limbă și la multe, multe alte aspecte. Au căzut de acord asupra tuturor aspectelor, iar apoi a venit Boris Johnson.
Și acum este trist că acestea sunt minciunile lui Putin, dar această poveste a fost spusă de ucraineni. Nu a fost spusă de ruși. Ucrainenii care încercau să aducă pacea știau că Boris Johnson a influențat decizia, iar lui Zelensky i s-a promis că va avea totul – arme, influență, faimă. Și el va lupta împotriva Rusiei și va fi un mare erou. Și asta este tot ce vrea Zelensky. Nu-i pasă de oameni. Îi pasă să rămână la putere. Îi pasă să fie marele erou al istoriei.
Așadar, cred că au existat două momente în care ar fi putut pune capăt acestui război, dar a ales războiul de uzură. Nu știu cum 25 de milioane de ucraineni care rămân în țară pot duce un război de uzură cu Rusia, care are o populație de 140 de milioane de oameni, cu Rusia care, apropo, în 4 ani nici măcar nu a împrumutat bani pentru acest război, iar Ucraina are o datorie de 100% din PIB, cu Rusia care așteaptă sancțiuni, dar tot încearcă să vândă – iar Ucraina nu are o economie de piață.
TUCKER CARLSON: Adică, Rusia este atât de mult mai mare decât Ucraina încât Ucraina nu ar putea câștiga niciodată. Este pur și simplu prea mare. Rusia este prea mare.
IULIIA MENDEL: The New York Times a publicat un articol scandalos în 2023, intitulat „Ucraina va trebui să aleagă între oameni și teritorii”. Și noi alegem într-adevăr, iar liderul nostru alege.
TUCKER CARLSON: Dar nu este... Adică, uite, nu sunt deloc expert în Europa de Est, dar am Wikipedia. Tocmai am căutat suprafața, populația, capacitatea industrială. Nu ai nevoie de prea multe informații pentru a ști că această țară nu poate învinge acea țară într-un război terestru. Era evident. Nu înțeleg.
IULIIA MENDEL: Cred că este evident și pentru Zelensky, dar el prosperă datorită acestui război. El prosperă datorită acestui război. De ce l-ar termina?
TUCKER CARLSON: Păi, pentru că îi distruge țara.
IULIIA MENDEL: Nu cred că se gândește la asta. În 2024, am vorbit cu un tip foarte deștept care cunoaște foarte bine Rusia și Ucraina. A fost consilier al președintelui. E american, apropo. Și mi-a spus că Zelensky va încheia războiul până la sfârșitul anului 2024. I-am spus: „Nu, nu o va face”. El a întrebat: „De ce?” Pierde teritorii. Rușii vor ajunge la Dnipropetrovsk și în alte regiuni.
TUCKER CARLSON: Da.
IULIIA MENDEL: Zaporizhzhia, Odesa, Harkiv, Sumy, Cernihiv. El numește toate aceste regiuni ale Ucrainei. Iar eu îi spun: „Acesta nu este motivul pentru care el ar trebui să se oprească.” Iar tipul nu putea să înțeleagă. El zice: „Dar de ce? O să pierzi teritoriile, o să pierzi și mai mult.” Iar eu îi spun că el nu gândește așa. Își imaginează viața ca și cum... gândirea lui se limitează la ceea ce vede, la biroul lui frumos și auriu.
Iar tipul zice: „Bine, sunt în Zaporizhzhia.” Iar eu zic: „Nu e un motiv. ” „Sunt în...” „Nu e un motiv. Sunt acolo, sunt acolo.” Și apoi tipul zice: „Bine, trebuie să existe un moment în care el va înțelege că rușii câștigă. Poate când rușii vor fi cu armele în biroul lui.” Iar eu zic: „Da, atunci va înțelege.”
Deci se pare că nu-i pasă prea mult de Ucraina. Nu i-a păsat niciodată. Nu i-a păsat niciodată de oameni. Asta e ideea.
Semnalele contradictorii de pace ale lui Zelensky
Am încercat să vin nu doar cu observații. Cred că lucrurile pe care vi le-am spus sunt destul de îngrozitoare, dar acesta este el. Dar hai să verificăm faptele online, bine?
La conferința de la München, Zelensky a insistat că încetarea focului este condiția pentru pace, pentru negocieri și pentru alegeri. El continuă să insiste din nou pentru încetarea focului, știind că Rusia este împotriva încetării focului. E ca povestea cu NATO, nu? Dacă intrați online și verificați discursul său din septembrie 2024 de la Adunarea Generală a ONU, el spunea că nu este posibil niciun armistițiu, că este foarte iresponsabil să ceri Ucrainei un armistițiu, că un armistițiu va duce la un conflict înghețat. Și s-a opus armistițiului tot timpul.
Apoi, în iunie 2024 a avut loc un summit de pace la care Ucraina a prezentat formula de pace a lui Zelensky. Au fost 160 de delegații din diferite țări și cred cu adevărat că acele delegații doreau să discute despre pace. Au avut loc discuții despre securitatea energetică, returnarea copiilor și alte aspecte. Iar Elveția a sugerat să invite delegația rusă, poate chiar pe Vladimir Putin. Iar Biroul Președintelui s-a opus cu tărie. Și Biroul Președintelui Ucrainei a organizat chiar o campanie media spunând că este absolut imposibil din punct de vedere moral să se discute cu Rusia, cu Putin. Trebuie doar să exercităm presiune, fără negocieri cu Rusia.
Vedeți, în același timp în care prezenta formula de pace, Ucraina organiza operațiunea din regiunea Kursk. Și cum poți de fapt să oferi lumii pacea și, în același timp, să planifici o operațiune de invadare a regiunii Kursk? Acestea sunt lucruri foarte inconsistente.
Apoi, după formula sa justă în care a sugerat un lucru, a oferit un „plan de victorie” în care a sugerat lucruri complet diferite. Apoi, în noiembrie 2024, a spus că ar fi de acord cu ocuparea temporară a unor teritorii dacă un alt teritoriu al Ucrainei controlat de guvern ar fi inclus în NATO. Apoi, câteva zile mai târziu, a spus că a fost interpretat greșit. Vă dau atâtea exemple în care și-a schimbat condițiile, condițiile preliminare pentru a pune capăt acestui război.
TUCKER CARLSON: Pentru că nu vrea să pună capăt războiului.
IULIIA MENDEL: Pentru că nu vrea să pună capăt acestui război. Am numărat, pe baza propriilor mele observații, aproximativ 7 încercări de a pune capăt acestui război, în care a folosit diferiți mediatori, a folosit diferite țări. Le-a promis acelor mediatori, le-a promis acelor țări, acelor lideri, că va începe negocierile, că va fi de acord cu condițiile, și a mințit întotdeauna.
